10月14日，2024國際光化學(xué)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)大會在武漢開幕。參加會議的諾貝爾獎獲得者、德國馬克斯•普朗克煤炭研究所教授本杰明·李斯特（Benjamin List），在會議期間接受了《中國科學(xué)報》的專訪。

本杰明·李斯特表示，2024年的諾貝爾化學(xué)獎頒給AI預(yù)測蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)這一“革命性的發(fā)現(xiàn)”，“是一個非常好的選擇”。他認(rèn)為科學(xué)研究要取得成功，需要相信自己的智慧，追隨自己的熱愛，不能盲目“堅持”。

對于夢想成為科學(xué)家的青少年有何建議？本杰明·李斯特說，“在我的整個職業(yè)生涯中，大約25年里，我都是因?yàn)闊釔鄱鴱氖逻@份工作。這真的是我能給出的最好建議了。”

以下是《中國科學(xué)報》與本杰明·李斯特的對話。

本杰明·李斯特接受《中國科學(xué)報》記者專訪。張金光/攝

《中國科學(xué)報》：李斯特教授你好。我是《中國科學(xué)報》湖北記者站的記者，非常歡迎你來到美麗的武漢，非常高興能專訪到你。我想問三個問題：第一個問題，今年的諾貝爾化學(xué)獎頒給了三位科學(xué)家，以表彰他們對蛋白質(zhì)科學(xué)的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)——用AI預(yù)測蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)。對此你怎么看？

本杰明·李斯特：

其實(shí)，在諾貝爾獎頒獎前一周的采訪中，我就預(yù)測到了類似結(jié)果。我認(rèn)為這是一個非常好的選擇，因?yàn)檫@些科學(xué)家確實(shí)解決了一個科學(xué)大問題，即蛋白質(zhì)折疊。

蛋白質(zhì)是生命的分子，它們決定了我們體內(nèi)的所有功能，理解其三維結(jié)構(gòu)是關(guān)鍵。這是科學(xué)界最大的問題之一。三位獲獎科學(xué)家基本上解決了這個問題。因此，我認(rèn)為這是一個革命性的發(fā)現(xiàn)。

《中國科學(xué)報》：那你認(rèn)為AI技術(shù)未來會對化學(xué)領(lǐng)域，尤其是對你研究的化學(xué)催化領(lǐng)域產(chǎn)生哪些影響？

本杰明·李斯特：

實(shí)話實(shí)說，強(qiáng)大的人工智能將對我研究的化學(xué)表面和催化領(lǐng)域產(chǎn)生多大的影響，我目前還不知道。但我的直覺告訴我，影響可能很大。也許在不久的將來，我們就會有強(qiáng)大的預(yù)測工具來提出新的化學(xué)反應(yīng)器，而我們只需要去實(shí)現(xiàn)它即可。

但與此同時，我必須強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：即便人工智能可能做很多事情，我們也不應(yīng)該放棄自身的創(chuàng)造力。以我自身為例，我現(xiàn)在處于職業(yè)生涯的中期，或者說是更進(jìn)一步的階段。我相信自己的智慧和創(chuàng)造力，我更喜歡憑借它們得出判斷，而不是依靠那些由計算機(jī)得出的結(jié)果。

另外，如果計算機(jī)向我展示了一些我自己想不到的東西，我會很興奮，然后接著發(fā)揮我的智慧和創(chuàng)造力去做其他更深入的事情。

總之，我認(rèn)為人工智能可能會對化學(xué)領(lǐng)域的研究產(chǎn)生很大影響，我也正在進(jìn)行著一些相關(guān)的研究活動。

《中國科學(xué)報》：現(xiàn)在很多青少年都對科學(xué)感興趣。一項調(diào)查顯示，中國超過70%的孩子希望長大當(dāng)科學(xué)家。你對此怎么看？

本杰明·李斯特：

哇哦！這太棒了！這樣的氛圍，我真是太羨慕了，我應(yīng)該來中國（微笑）！

在歐洲，有這樣夢想的年輕人已經(jīng)減少了，他們中很多人想成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家、律師之類。在中國有這么好的熱愛科學(xué)的氛圍，真是太棒了！我覺得大家應(yīng)該讓更多孩子理解科學(xué)的魅力。比如，科學(xué)研究能夠讓我們發(fā)現(xiàn)人類未曾見過的事物，進(jìn)而讓我們有能力去創(chuàng)造新事物。其實(shí)，化學(xué)就有這樣的魅力，這也是我這么熱愛它的原因。

《中國科學(xué)報》：那么，你對這些夢想成為科學(xué)家的青少年有什么建議嗎？

本杰明·李斯特：

我的建議始終如一，那就是追隨你的熱愛。如果你想擁有幸福的生活，最好在工作中做你熱愛的事情，這非常重要。然后，你就會覺得工作不再是工作，而是你的愛好，是你無論如何都想做的事情。

就像我，在我的整個職業(yè)生涯中，大約25年里，我都是因?yàn)闊釔鄱鴱氖逻@份工作。這真的是我能給出的最好建議了。而如果你熱愛的不是科學(xué)，是藝術(shù)，那也這樣去追求吧。只要熱愛發(fā)自你的內(nèi)心，就會很有趣。

《中國科學(xué)報》：我注意到，2021年你獲得諾貝爾化學(xué)獎，重要的一項貢獻(xiàn)是對一種名為“脯氨酸”的氨基酸的執(zhí)著研究。在此之前幾乎所有人都不太看好脯氨酸的催化有效性，幾十年都沒人去研究它。在沒有任何明確預(yù)期的情況下，你卻堅持去做這項“冷門研究”，并且最終取得了成功。這是一種幸運(yùn)，還是源于你對科學(xué)研究的某種堅持？

本杰明·李斯特：

當(dāng)然是靠堅持，堅持是非常重要的品質(zhì)。就像我之前說的，進(jìn)入無人涉足的領(lǐng)域需要勇氣，也需要堅持。而我的堅持來自于我能忍受這種孤獨(dú)多久。不過，我無法真正體會那些必須長時間忍受這種孤獨(dú)的人的感受。

因?yàn)閷ξ叶?，這一切其實(shí)發(fā)生得非常快——當(dāng)年，我也曾有幾周的時間感到不確定，晚上睡不好覺，因?yàn)槲也淮_定自己的研究是不是真的僅僅是“一個瘋狂的想法”而已。這種感覺會讓人壓力很大。

但幾周以后的一個早上，我發(fā)現(xiàn)我的實(shí)驗(yàn)成功了！我當(dāng)時并沒有想到20年后會去斯德哥爾摩領(lǐng)獎。但我當(dāng)時的一個感覺是，我可能會得到認(rèn)可，可能會得到一份工作。這給了我信心。

《中國科學(xué)報》：所以，你的經(jīng)驗(yàn)是？

本杰明·李斯特：

堅持很重要，但也要保持平衡，不要過度。你盲目的“堅持”很可能導(dǎo)致自己一輩子都毫無成就，那樣的堅持是沒有意義的。你應(yīng)該明白，當(dāng)一個想法行不通時，沒關(guān)系，你可以嘗試走另外一條路。