10月14日，2024國際光化學技術與產業大會在武漢開幕。參加會議的諾貝爾獎獲得者、德國馬克斯•普朗克煤炭研究所教授本杰明·李斯特（Benjamin List），在會議期間接受了《中國科學報》的專訪。

本杰明·李斯特表示，2024年的諾貝爾化學獎頒給AI預測蛋白質結構這一“革命性的發現”，“是一個非常好的選擇”。他認為科學研究要取得成功，需要相信自己的智慧，追隨自己的熱愛，不能盲目“堅持”。

對于夢想成為科學家的青少年有何建議？本杰明·李斯特說，“在我的整個職業生涯中，大約25年里，我都是因為熱愛而從事這份工作。這真的是我能給出的最好建議了。”

以下是《中國科學報》與本杰明·李斯特的對話。

本杰明·李斯特接受《中國科學報》記者專訪。張金光/攝

《中國科學報》：李斯特教授你好。我是《中國科學報》湖北記者站的記者，非常歡迎你來到美麗的武漢，非常高興能專訪到你。我想問三個問題：第一個問題，今年的諾貝爾化學獎頒給了三位科學家，以表彰他們對蛋白質科學的開創性貢獻——用AI預測蛋白質結構。對此你怎么看？

本杰明·李斯特：

其實，在諾貝爾獎頒獎前一周的采訪中，我就預測到了類似結果。我認為這是一個非常好的選擇，因為這些科學家確實解決了一個科學大問題，即蛋白質折疊。

蛋白質是生命的分子，它們決定了我們體內的所有功能，理解其三維結構是關鍵。這是科學界最大的問題之一。三位獲獎科學家基本上解決了這個問題。因此，我認為這是一個革命性的發現。

《中國科學報》：那你認為AI技術未來會對化學領域，尤其是對你研究的化學催化領域產生哪些影響？

本杰明·李斯特：

實話實說，強大的人工智能將對我研究的化學表面和催化領域產生多大的影響，我目前還不知道。但我的直覺告訴我，影響可能很大。也許在不久的將來，我們就會有強大的預測工具來提出新的化學反應器，而我們只需要去實現它即可。

但與此同時，我必須強調一點：即便人工智能可能做很多事情，我們也不應該放棄自身的創造力。以我自身為例，我現在處于職業生涯的中期，或者說是更進一步的階段。我相信自己的智慧和創造力，我更喜歡憑借它們得出判斷，而不是依靠那些由計算機得出的結果。

另外，如果計算機向我展示了一些我自己想不到的東西，我會很興奮，然后接著發揮我的智慧和創造力去做其他更深入的事情。

總之，我認為人工智能可能會對化學領域的研究產生很大影響，我也正在進行著一些相關的研究活動。

《中國科學報》：現在很多青少年都對科學感興趣。一項調查顯示，中國超過70%的孩子希望長大當科學家。你對此怎么看？

本杰明·李斯特：

哇哦！這太棒了！這樣的氛圍，我真是太羨慕了，我應該來中國（微笑）！

在歐洲，有這樣夢想的年輕人已經減少了，他們中很多人想成為經濟學家、律師之類。在中國有這么好的熱愛科學的氛圍，真是太棒了！我覺得大家應該讓更多孩子理解科學的魅力。比如，科學研究能夠讓我們發現人類未曾見過的事物，進而讓我們有能力去創造新事物。其實，化學就有這樣的魅力，這也是我這么熱愛它的原因。

《中國科學報》：那么，你對這些夢想成為科學家的青少年有什么建議嗎？

本杰明·李斯特：

我的建議始終如一，那就是追隨你的熱愛。如果你想擁有幸福的生活，最好在工作中做你熱愛的事情，這非常重要。然后，你就會覺得工作不再是工作，而是你的愛好，是你無論如何都想做的事情。

就像我，在我的整個職業生涯中，大約25年里，我都是因為熱愛而從事這份工作。這真的是我能給出的最好建議了。而如果你熱愛的不是科學，是藝術，那也這樣去追求吧。只要熱愛發自你的內心，就會很有趣。

《中國科學報》：我注意到，2021年你獲得諾貝爾化學獎，重要的一項貢獻是對一種名為“脯氨酸”的氨基酸的執著研究。在此之前幾乎所有人都不太看好脯氨酸的催化有效性，幾十年都沒人去研究它。在沒有任何明確預期的情況下，你卻堅持去做這項“冷門研究”，并且最終取得了成功。這是一種幸運，還是源于你對科學研究的某種堅持？

本杰明·李斯特：

當然是靠堅持，堅持是非常重要的品質。就像我之前說的，進入無人涉足的領域需要勇氣，也需要堅持。而我的堅持來自于我能忍受這種孤獨多久。不過，我無法真正體會那些必須長時間忍受這種孤獨的人的感受。

因為對我而言，這一切其實發生得非常快——當年，我也曾有幾周的時間感到不確定，晚上睡不好覺，因為我不確定自己的研究是不是真的僅僅是“一個瘋狂的想法”而已。這種感覺會讓人壓力很大。

但幾周以后的一個早上，我發現我的實驗成功了！我當時并沒有想到20年后會去斯德哥爾摩領獎。但我當時的一個感覺是，我可能會得到認可，可能會得到一份工作。這給了我信心。

《中國科學報》：所以，你的經驗是？

本杰明·李斯特：

堅持很重要，但也要保持平衡，不要過度。你盲目的“堅持”很可能導致自己一輩子都毫無成就，那樣的堅持是沒有意義的。你應該明白，當一個想法行不通時，沒關系，你可以嘗試走另外一條路。